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	<title>Commentaires sur : Le top 10 des idées reçues sur l&#8217;eau chaude solaire</title>
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	<description>Suivez l&#039;actualité des economies d&#039;énergie</description>
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		<item>
		<title>Par : Mathieu</title>
		<link>http://www.econology.fr/blog/2010/07/29/le-top-10-des-idees-recues-sur-leau-chaude-solaire/comment-page-1/#comment-111</link>
		<dc:creator>Mathieu</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Mar 2011 07:59:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.econology.fr/blog/?p=1148#comment-111</guid>
		<description>Les capteurs solaires thermiques peuvent être utilisés pour l&#039;ECS mais aussi pour soutenir le chauffage. J&#039;ai 11 m2 do capteurs dans le sud de l&#039;Allemagne et de la mi-juin à la mi septembre, je n&#039;utilise pas du tout le gaz pour chauffer l&#039;eau (ni pour le chauffage bien sûr). Par contre en mi saison, comme maintenant, nous chauffons encore et notre système chauffe l&#039;ECS jusque des fois 65 degrés. Or nous n&#039;avons besoin que d&#039;ECS sanitaire à 50 degrés, donc notre chauffage décide d&#039;utiliser le surplus pour chauffer la maison en soirée. Quand le soleil brille en mi-saison, il chauffe la maison et l&#039;ECS sanitaire la journée. En soirée, le surplus de chaleur chauffe la maison. La nuit, la maison se refroidit progressivement et le matin, notre chauffage réchauffe la maison en attendant le soleil. 
Avec ce système, je suis passé de 3600€ d&#039;électricité dont 3000€ de chauffage à 1000€ de gaz et 800€ d&#039;électricité. Donc 1800€ d&#039;économie par an. Le système chaudière au gaz  à condensation, cheminée d&#039;évacuation, raccordement au gaz, ballon d&#039;eau isolé, ordinateur de contrôle, 11m2 de panneaux solaires, main d&#039;oeuvre plombier et électricien, a coûté 23000€. Donc en annulant intérêt de prêt et augmentation de l&#039;électricité, cela fait un retour sur investissemnt de moins de 13 ans. Sans compter le meilleur confort de vie et le gain en cas de vente de la maison.

Le système est de la marque Buderus.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les capteurs solaires thermiques peuvent être utilisés pour l&#8217;ECS mais aussi pour soutenir le chauffage. J&#8217;ai 11 m2 do capteurs dans le sud de l&#8217;Allemagne et de la mi-juin à la mi septembre, je n&#8217;utilise pas du tout le gaz pour chauffer l&#8217;eau (ni pour le chauffage bien sûr). Par contre en mi saison, comme maintenant, nous chauffons encore et notre système chauffe l&#8217;ECS jusque des fois 65 degrés. Or nous n&#8217;avons besoin que d&#8217;ECS sanitaire à 50 degrés, donc notre chauffage décide d&#8217;utiliser le surplus pour chauffer la maison en soirée. Quand le soleil brille en mi-saison, il chauffe la maison et l&#8217;ECS sanitaire la journée. En soirée, le surplus de chaleur chauffe la maison. La nuit, la maison se refroidit progressivement et le matin, notre chauffage réchauffe la maison en attendant le soleil.<br />
Avec ce système, je suis passé de 3600€ d&#8217;électricité dont 3000€ de chauffage à 1000€ de gaz et 800€ d&#8217;électricité. Donc 1800€ d&#8217;économie par an. Le système chaudière au gaz  à condensation, cheminée d&#8217;évacuation, raccordement au gaz, ballon d&#8217;eau isolé, ordinateur de contrôle, 11m2 de panneaux solaires, main d&#8217;oeuvre plombier et électricien, a coûté 23000€. Donc en annulant intérêt de prêt et augmentation de l&#8217;électricité, cela fait un retour sur investissemnt de moins de 13 ans. Sans compter le meilleur confort de vie et le gain en cas de vente de la maison.</p>
<p>Le système est de la marque Buderus.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Cyril</title>
		<link>http://www.econology.fr/blog/2010/07/29/le-top-10-des-idees-recues-sur-leau-chaude-solaire/comment-page-1/#comment-66</link>
		<dc:creator>Cyril</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Aug 2010 08:20:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.econology.fr/blog/?p=1148#comment-66</guid>
		<description>Bonjour Ced, 

En parlant de thermostatique, tu ne voulais pas plutôt faire référence au thermodynamique ? Parce qu&#039;il me semble bien qu&#039;on ne parle que de vannes et de mitigeurs thermostatiques, qui sont là pour réguler un ECS.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Ced, </p>
<p>En parlant de thermostatique, tu ne voulais pas plutôt faire référence au thermodynamique ? Parce qu&#8217;il me semble bien qu&#8217;on ne parle que de vannes et de mitigeurs thermostatiques, qui sont là pour réguler un ECS.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : ced</title>
		<link>http://www.econology.fr/blog/2010/07/29/le-top-10-des-idees-recues-sur-leau-chaude-solaire/comment-page-1/#comment-65</link>
		<dc:creator>ced</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Aug 2010 17:06:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.econology.fr/blog/?p=1148#comment-65</guid>
		<description>Bjr
j&#039;aurais besoin d&#039;une aide :
je fais construire à la reunion, et je ne sais pas quel appareil prendre pour chauffé mon eau de douche.
le ballon d&#039;eau chaude traditionnel me parrait être le plus économique sur 20 ans mais le moins ecolo 
ensuite  le termostatique, mais j&#039;ai peur de ne pas avoir de l&#039;eau très chaude
et enfin le solaire qui est la solution la plus cher 
existe t&#039;il un site qui me permet d&#039;avoir des comparatifs

merci pour vos reponses</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bjr<br />
j&#8217;aurais besoin d&#8217;une aide :<br />
je fais construire à la reunion, et je ne sais pas quel appareil prendre pour chauffé mon eau de douche.<br />
le ballon d&#8217;eau chaude traditionnel me parrait être le plus économique sur 20 ans mais le moins ecolo<br />
ensuite  le termostatique, mais j&#8217;ai peur de ne pas avoir de l&#8217;eau très chaude<br />
et enfin le solaire qui est la solution la plus cher<br />
existe t&#8217;il un site qui me permet d&#8217;avoir des comparatifs</p>
<p>merci pour vos reponses</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : jph</title>
		<link>http://www.econology.fr/blog/2010/07/29/le-top-10-des-idees-recues-sur-leau-chaude-solaire/comment-page-1/#comment-64</link>
		<dc:creator>jph</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Aug 2010 16:22:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.econology.fr/blog/?p=1148#comment-64</guid>
		<description>merci thierry!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>merci thierry!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Thierry</title>
		<link>http://www.econology.fr/blog/2010/07/29/le-top-10-des-idees-recues-sur-leau-chaude-solaire/comment-page-1/#comment-62</link>
		<dc:creator>Thierry</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Aug 2010 11:04:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.econology.fr/blog/?p=1148#comment-62</guid>
		<description>Bonjour Jph,

Je n&#039;ai pas de contrainte particulière sur l&#039;entretien des capteurs ni sur le renouvellement du liquide éthylène glycol qui n&#039;a pas de forte perte calorique lors des cycles puisque les T° de chauffe n&#039;oscillent que sur de très longues durée (au contraire d&#039;une pompe à chaleur qui effectue plusieurs cycle de chauffe / évaporation / compression / refroidissement / condensation qui amène le glycol à être purgé et renouvelé tous les 5 ans). En ce qui concerne les CES à fonctionnement sur circulateur la durée de vie du liquide échangeur varie de 15 à 20 ans selon l&#039;ensolleillement et les cycles. Il y a des installations en allemagne qui ont 15 à 20 ans sans changement du liquide anti-gel. Il ne faut pas oublier que le Glycol éthylène n&#039;a pas de caractéristique caloporteuse plus importante que l&#039;eau pure mais il est anti-gel, et c&#039;est bien ce qu&#039;on lui demande.

Ecologiquement

Au fait , beau projet et bravo pour la réalisation!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Jph,</p>
<p>Je n&#8217;ai pas de contrainte particulière sur l&#8217;entretien des capteurs ni sur le renouvellement du liquide éthylène glycol qui n&#8217;a pas de forte perte calorique lors des cycles puisque les T° de chauffe n&#8217;oscillent que sur de très longues durée (au contraire d&#8217;une pompe à chaleur qui effectue plusieurs cycle de chauffe / évaporation / compression / refroidissement / condensation qui amène le glycol à être purgé et renouvelé tous les 5 ans). En ce qui concerne les CES à fonctionnement sur circulateur la durée de vie du liquide échangeur varie de 15 à 20 ans selon l&#8217;ensolleillement et les cycles. Il y a des installations en allemagne qui ont 15 à 20 ans sans changement du liquide anti-gel. Il ne faut pas oublier que le Glycol éthylène n&#8217;a pas de caractéristique caloporteuse plus importante que l&#8217;eau pure mais il est anti-gel, et c&#8217;est bien ce qu&#8217;on lui demande.</p>
<p>Ecologiquement</p>
<p>Au fait , beau projet et bravo pour la réalisation!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : jph</title>
		<link>http://www.econology.fr/blog/2010/07/29/le-top-10-des-idees-recues-sur-leau-chaude-solaire/comment-page-1/#comment-61</link>
		<dc:creator>jph</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Aug 2010 07:45:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.econology.fr/blog/?p=1148#comment-61</guid>
		<description>euh....
j&#039;ai dit une anerie sur le chauffage du cellier, hein!

on efface et on recommence!

--&gt;il faut que le ballon thermodynamique prenne son air a l&#039;exterieur de la maison, etpicétout!
(de toute facon, avec un debit de 400m3/heure, ca va vite le refroidir, le petit cellier de 25m3!)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>euh&#8230;.<br />
j&#8217;ai dit une anerie sur le chauffage du cellier, hein!</p>
<p>on efface et on recommence!</p>
<p>&#8211;&gt;il faut que le ballon thermodynamique prenne son air a l&#8217;exterieur de la maison, etpicétout!<br />
(de toute facon, avec un debit de 400m3/heure, ca va vite le refroidir, le petit cellier de 25m3!)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : jph</title>
		<link>http://www.econology.fr/blog/2010/07/29/le-top-10-des-idees-recues-sur-leau-chaude-solaire/comment-page-1/#comment-60</link>
		<dc:creator>jph</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Aug 2010 07:30:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.econology.fr/blog/?p=1148#comment-60</guid>
		<description>effectivement, thierry, tu vas economiser sur ta facture edf, mais de combien??et combien t&#039;a couté ton installation??
de plus, nous n&#039;avons pas parlé des contraintes, et je suppose qu&#039;il y en a (nettoyage regulier des capteurs, purge du systeme et renouvellement du liquide glycolé...)

pour le chauffe eau thermodynamique +1! mais encore beaucoup trop cher! (2000 à 3000€, a ce prix la, j&#039;ai une pompe a chaleur de 10kw!!)
par contre, je pense qu&#039;il faut que ce type d&#039;appareil prenne directement l&#039;air dehors, sinon, (dans un cellier collé à la maison), ca reviendra a pomper la chaleur de la maison...
cela dit, comme il y aura toujours un cop de3 environ, ca sera toujours rentable, meme s&#039;il faut chauffer le cellier!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>effectivement, thierry, tu vas economiser sur ta facture edf, mais de combien??et combien t&#8217;a couté ton installation??<br />
de plus, nous n&#8217;avons pas parlé des contraintes, et je suppose qu&#8217;il y en a (nettoyage regulier des capteurs, purge du systeme et renouvellement du liquide glycolé&#8230;)</p>
<p>pour le chauffe eau thermodynamique +1! mais encore beaucoup trop cher! (2000 à 3000€, a ce prix la, j&#8217;ai une pompe a chaleur de 10kw!!)<br />
par contre, je pense qu&#8217;il faut que ce type d&#8217;appareil prenne directement l&#8217;air dehors, sinon, (dans un cellier collé à la maison), ca reviendra a pomper la chaleur de la maison&#8230;<br />
cela dit, comme il y aura toujours un cop de3 environ, ca sera toujours rentable, meme s&#8217;il faut chauffer le cellier!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Thierry</title>
		<link>http://www.econology.fr/blog/2010/07/29/le-top-10-des-idees-recues-sur-leau-chaude-solaire/comment-page-1/#comment-59</link>
		<dc:creator>Thierry</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Aug 2010 22:05:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.econology.fr/blog/?p=1148#comment-59</guid>
		<description>Bonsoir,

Je souhaite apporter une petite précision sur mon installation (qui, au passage ne brigue aucun label!!). Mon abonnement électrique ne possède pas de décompte heures creuse ou pleines. C&#039;est le tarif bleu base à 0.1078€/Kwh. Je ne souhaite pas entrer dans le couplet classique de l&#039;appoticaire expert comptable mais j&#039;ai coupé l&#039;alimentation de la résisantce de mon CE le 4 mars de cette année et depuis mon eau est chaude et gratuite (moins le petite delta du circulateur,pour les puristes). Cela fait donc 5 mois que le CES me fournis l&#039;eau chaude pour mes usages sanitaires et de nettoyage. Notre petite famille est formée de 4 personnes et nous nous douchons tous les jours, faisons tourner le lave vaisselle et linge presque tous les jours. Ma conso annuelle est de 6000Kw et je pense que mon CES y est pour quelque chose.

Quant au thermodynamique, je rejoins CR, mais il y a trois ans lors de la préparation de mon projet ce type d&#039;installation était rare et très onéreux. De plus il lui faut un local dédié, type buanderie ou cellier et ce n&#039;était pas possible dans mon cas. 

Ecologiquement</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonsoir,</p>
<p>Je souhaite apporter une petite précision sur mon installation (qui, au passage ne brigue aucun label!!). Mon abonnement électrique ne possède pas de décompte heures creuse ou pleines. C&#8217;est le tarif bleu base à 0.1078€/Kwh. Je ne souhaite pas entrer dans le couplet classique de l&#8217;appoticaire expert comptable mais j&#8217;ai coupé l&#8217;alimentation de la résisantce de mon CE le 4 mars de cette année et depuis mon eau est chaude et gratuite (moins le petite delta du circulateur,pour les puristes). Cela fait donc 5 mois que le CES me fournis l&#8217;eau chaude pour mes usages sanitaires et de nettoyage. Notre petite famille est formée de 4 personnes et nous nous douchons tous les jours, faisons tourner le lave vaisselle et linge presque tous les jours. Ma conso annuelle est de 6000Kw et je pense que mon CES y est pour quelque chose.</p>
<p>Quant au thermodynamique, je rejoins CR, mais il y a trois ans lors de la préparation de mon projet ce type d&#8217;installation était rare et très onéreux. De plus il lui faut un local dédié, type buanderie ou cellier et ce n&#8217;était pas possible dans mon cas. </p>
<p>Ecologiquement</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : CR</title>
		<link>http://www.econology.fr/blog/2010/07/29/le-top-10-des-idees-recues-sur-leau-chaude-solaire/comment-page-1/#comment-58</link>
		<dc:creator>CR</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Aug 2010 21:27:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.econology.fr/blog/?p=1148#comment-58</guid>
		<description>Bonjour à tous,

Une petite réflexion sur l&#039;ECS solaire en maison individuelle.
Admettons un rendement moyen annuel de 70% (en comptant tout, y compris les pompes de circulation ETC ..)
avec un rendement de 90 à 95 % sur la mi-saison et l&#039;été et un rendement très faible l&#039;hiver.
Donc en période de forte charge des réseaux et de limite de production on se retrouve avec un chauffe eau électrique de base et donc on &quot;travaille&quot; au fonctionnement des centrales thermiques d&#039;appoint
Par contre, avec un thermodynamique, c&#039;est 70% de rendement à l&#039;année même en hiver !!
Par contre, l&#039;ECS solaire devrait être obligatoire dans les camping ! :-)

De plus un thermodynamique, c&#039;est techniquement très simple et équivalent à un bon frigo. Donc les prix devraient chuter avec la production de masse (c&#039;est déjà amorcé) . Attention aux installations solaires très chère scar ayant beaucoup de MO. Leur utilité devient vraiment très discutable à mon avis.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour à tous,</p>
<p>Une petite réflexion sur l&#8217;ECS solaire en maison individuelle.<br />
Admettons un rendement moyen annuel de 70% (en comptant tout, y compris les pompes de circulation ETC ..)<br />
avec un rendement de 90 à 95 % sur la mi-saison et l&#8217;été et un rendement très faible l&#8217;hiver.<br />
Donc en période de forte charge des réseaux et de limite de production on se retrouve avec un chauffe eau électrique de base et donc on &laquo;&nbsp;travaille&nbsp;&raquo; au fonctionnement des centrales thermiques d&#8217;appoint<br />
Par contre, avec un thermodynamique, c&#8217;est 70% de rendement à l&#8217;année même en hiver !!<br />
Par contre, l&#8217;ECS solaire devrait être obligatoire dans les camping ! :-)</p>
<p>De plus un thermodynamique, c&#8217;est techniquement très simple et équivalent à un bon frigo. Donc les prix devraient chuter avec la production de masse (c&#8217;est déjà amorcé) . Attention aux installations solaires très chère scar ayant beaucoup de MO. Leur utilité devient vraiment très discutable à mon avis.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : jph</title>
		<link>http://www.econology.fr/blog/2010/07/29/le-top-10-des-idees-recues-sur-leau-chaude-solaire/comment-page-1/#comment-57</link>
		<dc:creator>jph</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Aug 2010 17:22:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.econology.fr/blog/?p=1148#comment-57</guid>
		<description>bonjour,

je vous livre mon calcul, que je fais en meme temps que j&#039;ecris:

on renove une grange, on a fait ouvrir le compteur définitif le 12/05 (on habite dedans de puis cette date, et le compteur etait alors à 0)
aujourd&#039;hui, le 04/08, le compteur heure creuse affiche 380kw consommé.

sachant que le chauffe eau ne fonctionne que pendant les heures creuses, et que l&#039;on ne compte pas les machines a laver et le lave vaisselle (pourtant estimé a 1kw par cycle, soit 60kw), ni le congelateur/frigo, ni le fait que l&#039;on vit encore apres 10h du soir, ni meme les appareils en veille ! (estimation a encore 20kw)

pour info, on est deux, et on se douche chaque jour, sans etre économe sur l&#039;eau.
mon chauffe eau (+ le reste...) nous coute donc 380kw*0.0734€ ttc le kwh en heure creuse, pour 80 jours.
soit, par jour=380*0.0734/80=0.35€, encore arrondi au dessus.

si je prends le moins cher en ballon de 200l, et un seul capteur (le moins cher aussi), le tout a 50%, sans compter le temps, et les divers accesoires, cela me coute 1400€le ballon ec200 et 600€ le capteur sur chassis.

je considere encore que l&#039;unique capteur me fournira en permance toute l&#039;eau chaude sanitaire, toute l&#039;année (de fort gros doute, surtout l&#039;hiver...)

il me faut donc amortir 2000€ a raison de 0.35€ par jour, soit 126€ par an.
il faut donc 16 ans pour amortir un tel systeme, malgré toutes les hypothese prises ci-dessus.
je ne compte pas que mes 2000€ placé a 5% rapporte déja 100€/an, car il faudrait alors plus d&#039;une génération pour que cela devienne rentable.


fin du calcul, pour mon cas.

néanmoins, je peux comprendre que certains, pour avoir un joli label, se sente obligé d&#039;inverstir.
mais a ceux la, je ne peux que leur recommander de regarder les autres produit du site, entre autre le puit cancadien, et l&#039;isolation en liege (que j&#039;ai acheté a des prix imbattables sur ce site).

je vous laisse a vos calculs!

bonne soirée.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bonjour,</p>
<p>je vous livre mon calcul, que je fais en meme temps que j&#8217;ecris:</p>
<p>on renove une grange, on a fait ouvrir le compteur définitif le 12/05 (on habite dedans de puis cette date, et le compteur etait alors à 0)<br />
aujourd&#8217;hui, le 04/08, le compteur heure creuse affiche 380kw consommé.</p>
<p>sachant que le chauffe eau ne fonctionne que pendant les heures creuses, et que l&#8217;on ne compte pas les machines a laver et le lave vaisselle (pourtant estimé a 1kw par cycle, soit 60kw), ni le congelateur/frigo, ni le fait que l&#8217;on vit encore apres 10h du soir, ni meme les appareils en veille ! (estimation a encore 20kw)</p>
<p>pour info, on est deux, et on se douche chaque jour, sans etre économe sur l&#8217;eau.<br />
mon chauffe eau (+ le reste&#8230;) nous coute donc 380kw*0.0734€ ttc le kwh en heure creuse, pour 80 jours.<br />
soit, par jour=380*0.0734/80=0.35€, encore arrondi au dessus.</p>
<p>si je prends le moins cher en ballon de 200l, et un seul capteur (le moins cher aussi), le tout a 50%, sans compter le temps, et les divers accesoires, cela me coute 1400€le ballon ec200 et 600€ le capteur sur chassis.</p>
<p>je considere encore que l&#8217;unique capteur me fournira en permance toute l&#8217;eau chaude sanitaire, toute l&#8217;année (de fort gros doute, surtout l&#8217;hiver&#8230;)</p>
<p>il me faut donc amortir 2000€ a raison de 0.35€ par jour, soit 126€ par an.<br />
il faut donc 16 ans pour amortir un tel systeme, malgré toutes les hypothese prises ci-dessus.<br />
je ne compte pas que mes 2000€ placé a 5% rapporte déja 100€/an, car il faudrait alors plus d&#8217;une génération pour que cela devienne rentable.</p>
<p>fin du calcul, pour mon cas.</p>
<p>néanmoins, je peux comprendre que certains, pour avoir un joli label, se sente obligé d&#8217;inverstir.<br />
mais a ceux la, je ne peux que leur recommander de regarder les autres produit du site, entre autre le puit cancadien, et l&#8217;isolation en liege (que j&#8217;ai acheté a des prix imbattables sur ce site).</p>
<p>je vous laisse a vos calculs!</p>
<p>bonne soirée.</p>
]]></content:encoded>
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